Ovo sam rekao:
Koja wrote:
Pitao si, neko ti je odgovorio... Ako ne veruješ šta ti je odgovoreno [...] pa šta smo ti bre mi krivi pa si nas našao da gnjaviš?
...i to te nekako pogodilo toliko da si zaključio da sam ja nepismen i da ne umem da čitam.
Žao mi je, ali me nisi razumeo, tvoj problem.
Ovde se drugo lice ("kojem se obraća govornik") nije odnosilo na tebe.
(Ti kao da ništa ne čitaš ili da ne komuniciraš sa živim ljudima.)
Dakle, kao
kada ti nekome (osobi B) prepričavaš (jezgrovito) šta si rekao ili
šta se desilo sa nekom sasvim desetom osobom (N):
"Napisao si ovo, napisao si ono, pa dokle ćeš više?"
...
misli se na (zamišljeni ili realni) razgovor sa osobom B koji se
ovim rečima prepričava osobi N. Iako je "obraćanje" u drugom licu jednine,
govornik se NE OBRAĆA svom trenutnom sagovorniku N, niti se misao odnosi na njega.
Nadam se da si sad razumeo.
I, uopšte,
nije mi jasno ni zašto si se ti oglašavao. Svako ko je preterao sa pisanjima trebalo je da se počeše po glavi i da se zauzda. Nikakva dalja prepiranja i dokazivanja nisu bila potrebna.
Moj komentar je bio da se preteralo sa piljevinom i da to treba zauzdati.
To sam veoma jasno i veoma precizno opisao,
odnosilo se na SVE, nekome kao podsetnik, nekome kao opomena. Niko se lično nije pozivao na odgovorsnost, ali sam apelovao da se stane sa besmislicama.
E onda je Bata osetio da BAŠ ON i BAŠ TADA treba da se "pobuni" i pokrene diskusiju. Zašto - to samo on zna.
Zatim si se i ti osetio pogođenim, pa si se i ti uključio. Zašto - to samo ti znaš.
Koja wrote:
Pitao si, neko ti je odgovorio... Ako ne veruješ šta ti je odgovoreno [...] pa šta smo ti bre mi krivi pa si nas našao da gnjaviš?
Ovo se, dakle, odnosilo na piljevinare.
Koja wrote:
Lepo si odgovorio Tiboru: "Valjda ti je jasno da znači da je zabranjen i za avione, i za kamione, i za tenkove, i za bicikle". I tu je kraj. Sve dalje je besmisleno, bespotrebno, na silu, silovanje.
A ovo (da si mu lepo odgovorio) - na tebe. Ne znam što si se umusio, kad sam konstatovao činjenicu da je na pitanje odmah stigao SASVIM DOBAR I KOREKTAN ODGOVOR:
Dejv wrote:
Ajde malo razmisli opet o svom pitanju. Ne zove se to bez veze pesacka zona.
U njoj je zabranjen sav saobracaj, a tu se podrazumevaju i automobili
i kamioni i avioni i autobusi i naravno bicikli!
Kada sam sve ono rekao,
mislio sam upravo to: neko je pitao (i krenuo u filozofiju kako da zezne policajca, zakon, ili kako je on već jurio pešačkom zonom (kada su ga jurili???) - "ne bi mu bio prvi put"),
onda si ti odgovorio ... i tu je trebalo da bude logičan kraj.
Moja kritika je bila jasna:
šta NE TREBA raditi.
Nikako ne mogu da prihvatim iskrivljenu logiku da je sasvim u redu umesto 2 poruke dobiti 31!
Jesi ti bio nekad u školi? U jasnicama? Na fakultetu?
Jesu tamo svi pričali u glas ili šta im se hoće i kad im se hoće?
Ne znam da li se razumemo, pa da pojasnim:
FB nije stadion, nije pijaca, nije veliki odmor kad se svi dernjaju i dozivaju.
Dejv wrote:
Mladicu kad naucis da citas pogledaj opet moje mailove u toj temi i videces da se ja nisakim tu nisam segacio ni hiljadu puta pitao sta znaci doticni znak.
Na ovo sam ti već odgovorio više puta, pa i malopre:
- neko je pitao
- ti si sasvim lepo odgovorio
- ... a onda je krenulo...
- ja sam poslao "BONTON 2 - šta se ne sme"
- Tibor i ti ste se dohvatili teme i nastavili prepirku...
Dejv wrote:
Ja sam uglavnom se bavio citiranjem znakova.
Jednom je dovoljno. Kasnija filozofiranja da li može ovako ili onako, kako da zeznemo zakon, policajca, sudije, zakonodavca, pešaka... sve je to dernjava u nečijem dvorištu.
Na kraju, halo bre, pa nisam ja krenuo sa tobom da se prepirem!
Napisao sam šta treba a šta ne. Ja sad treba da se dokazujem sa tobom
je li jedan tvoj korektni meil dovoljan ili je potrebno još nekoliko?
Ili da se
sa tobom dokazujem je li potrebno
ljude navući da se ukupno sastavi 31 meil?
Ili da se
sa tobom dokazujem je li NEKO DESETI smorio 3x više?
Pokrenuo sam priču o ponašanju na listi, a onda se vas nekoliko zaludnih uključi
i sad treba sa svakim ponaosob da se preganja?
Dejv wrote:
A takodje kad naucis da citas videces da ono sto sam rekao da je saobracaj zabranjen za sve to je pod uslovom da posoji znak za pesacku zonu, a ovaj znak ni sam pandur ne zna dal on znaci za MOTORNA VOZILA ili za VOZILA - razlika je ogromna. Tako da ono sto ti kazes da je sve dalje besmisleno i bespotrebno i na silu... ne stoji....
Ovo potpada pod malopre opisani (moj) mazohizam sa kojim danas prestajem.
Ko šalje piljevinu - biće moderisan. Tu je početak i kraj svake diskusije.
Odgovoriću ti, jer ne volim nerazjašnjene dileme: da li pandur zna ili ne zna - nije tema liste; tvoje je da pošalješ relevantnu informaciju i tu se diskusija završava. Dalja tumačenja i infantilne umobolije (BILO ČIJE, da me ne bi opet umorio moram (dodatno?) da naglasim) da li je ok uraditi nešto što je valjda svakome jasno da nije(*) - jednostavno nisu poželjne (da ne kažem nešto drugo).
(*)
Mogu li da proletim bajsom kroz pešačku zonu tako da:
a) me pandur ne sustigne?
b) mi ne naplate kaznu?
c) ne poginem ili ne pregazim neko dete?
d) ne zakucam se u trudnicu?
e) ...sve skupa?
f) ...skoro sve, mada ne baš?
g) ...a da onda istim tim biciklom uletim u skupštinu Srbije i postanem predsednik ili barem premijer?
h) ...poletim, kao ET Vanzemljak u onom filmu?
Sve su to nonsensi i normalan i zreo mlad čovek bi se stideo da sa takvim pitanjima i stavom izađe pred ljude jer bi mu se smejali i pomislili da sa njim nešto nije u redu.
Zašto se tako nešto smatra normalnim kod pojedinih ljudi, i zašto se to pokušava opravdati - to je pitanje na koje ja naslućujem jedan pojednostavljeni odgovor, ali zaista u to dalje i dublje od ovoga što sam sad rekao ne bih ulazio.
Dejv wrote:
Mozes - ali ne po tom osnovu, nego po osnovu toga da je hteo da te kazni na osnovu znaka koji ne postoji. To da li je on predvidjen da tu stoji to je druga prica, i to dal je ukraden znak on je duzan da se uveri pre nego sto pocne da kaznjava. Jer ako znak ne postoji[...]
Dakle - NEMA ZNAKA - NEMA ZABRANE - Akko je neko prosao ulicama a da nije prosao takav znak - nije prekrsio ni zakon.
Da ponovim: to nije tema FB liste. A da se vratim na prethodni pasus:
Koja wrote:
Sve su to nonsensi i normalan i zreo mlad čovek bi se stideo da sa takvim pitanjima i stavom izađe pred ljude jer bi mu se smejali i pomislili da sa njim nešto nije u redu.
Zašto se tako nešto smatra normalnim kod pojedinih ljudi, i zašto se to pokušava opravdati - to je pitanje na koje ja naslućujem jedan pojednostavljeni odgovor, ali zaista u to dalje i dublje od ovoga što sam sad rekao ne bih ulazio.
... i da nastavim: sve to zvuči logično, ali zakon nije skup 100% logičnih i jednostavnih formulacija, naročito ne kad se primenjuje u realnom svetu.
Relani svet nije matematički model, aproksimiran po našim željama.
No, sve i da jeste, opet se vraćam na poentu: nije FB mesto gde se svaka "činjenica" treba istresti. Šta bi bilo da ubiješ pešaka na graničnoj (žutoj) liniji između pešačke i biciklističke staze, pa nema tragova kočenja, a šta ako je bila kiša, šta ako je dete malo a majka ga nije držala za ruku ili..., jesi li vozio ispod ili preko 40, da li si bio nepažljiv, jesi li zvonio, jesi li imao kacigu na glavi, jesu li ti ispravne kočnice, koji je standard ispravnosti, jesu li ti gume u redu, da li bi se zaustavio da si imao adekvatne gume, da li si prilagodio brzinu kretanja uslovima na putu (zakon!), da li si mogao da anticipiraš kretanje pešaka, je li trebalo da usporiš kada si video decu, možda ih nisi video jer je bila neka prepreka na putu, možda si izbegavao rupu za koju je kriv onaj ko održava puteve, ...ili policija koja nije uklonila kamion koji se tu nepropisnoparkirao i zaklonio vidik ili ostavio rupu/udubljenje za sobom?
I tako dalje, i tako dalje...
E, vidiš, to sve NIJE za FB a dalo bi se o tome pričati.
Cenim da nekoga može zanimati, čak i veći broj ljudi, tema je možda interesantna, ALI IPAK...
Treba imati meru i znati gde si i šta čemu služi. Ne samo na FB nego i svuda, to svi znamo. Ali to
"SVUDA" obuhvata i FB. Kapiraš?
Dejv wrote:
Ima pravo covek da odgovori na svaku poruku ako ima nesto pametno da kaze - i uopste nije istina da je to neko chatovanje, caskanje....
Ima mogućnost, ali ne treba da je zloupotrebi. Svako MOŽE nešto pametno da doda, ali pitanje je ima li smisla, potrebe.
Dejv wrote:
Jel mislis na istu onu emu oko novosadjana? Ako mislis na tu temu - mailovi njegovi su ok - Ako mislis na garaznu rasprodaju - i to je ok - prodaje biciklisticku opremu.
Pogledaj ovo: poslednja 3 meila (nađi čemu je tu mesto na listi, pa još i HTML meil umesto PLAIN TEXT)
Ralić wrote:
I sta bi ? Esi potpiso ?
Podpis na prijavi ne znaci "da zaustavili su me,pa cemo se raspraviti na sudu"
nego znaci "da,slazem se sa svime sto je pandur rekao,i tako je bilo,tj. - da,kriv sam "
Btw,u toj situaciji si ti bio okrivljeni,a okrivljeni ima pravo da se brani cutanjem,
to jest da nista ne potpisuje.
Mislim bar dok ga posteno ne prebiju po bubrezima,i nedaju mu vode dva dana,onda svaki potpise
Ralić wrote:
Hmmm .. koliko sam ja shvatio bicikli su za vozanje,a ne za letenje .. sad,mozda gresim .. ;->
Ralić wrote:
WTF !?
Vidi sad ovo i reci je li tome mesto na listi (pre 400 ljudi) ili van liste? Treba li svi mi da čitamo tuđe razgovore i zaključujemo kako je taj mali veoma bistar i pametan kad sve to zna?
Ralić wrote:
E Aco,kako lanac btw ? El se bunio sto mora da se druzi za vozenom kasetom ?
Ili ovo?
Ralić wrote:
tibor bata> pitao pandura, ovaj kaze da kanjavaju na osnovu znaka. znaci pozivaju
tibor bata> se na znak "pesacka zona" i "zabrana kretanja za sva vozila" i lepo mi
tibor bata> je objasnio da je i bicikl vozilo.
Da,jeste vozilo,ali ne MOTORNO
A taj njihov znak zabranjuje samo saobracaj motornim vozilima .. kakvi debili,da ne verujes !
Ali dobro,ako ti je *lepo* objasnio,onda ok
*lepo* ti kazi njemu da pronadje svoje stare knjige iz skole,
i malo prelista to iznova .. slabo je on zapamtio koji znak sta znaci ..
Je li i ova mudrolija za listu? Da ne pričam da nema veze s mozgom...
FB LISTA wrote:
Pogledaj njegov odgovor na tvoj odgovor 8. septembra, 16-17 h
Pogledaj ovo:
Nemanja Jakovljević wrote:
Pozeljno je imati bar jednog svedoka, ili po mogucstvu dva (panduri zato idu u paru... jedan je kao svedok, e sada ako ti imas svedoka vise onda u principu mozes da oboris sta god on kaze, al ne znam sta se desava kada je broj svedoka jednak.)
A šta ako je 7-7 ili 10-10? Čoveče, takvog te niko ne bi poželeo u bilo kakvoj ozbiljnoj kobminaciji...
Dejv wrote:
Primecujem da ima i drugih smaraca - procitao sam apsolutno sve mailove poslate na listu od 25.05.2005.[...] A ako sam ja to stigao da radim, i to dok studiram i radim dva posla istovremeno....
...I još da odgovoriš na pola...
Pa šta ti to radiš i učiš? Srednju tekstilnu i posao čuvara plaže u zimskom periodu?
Dejv wrote:
A da mi je neko zasmetao toliko koliko mi vama smetamo jednostavno ubacis u filter i vise tu osobu ne vidis.... i odmah ces lakse da zivis.
...Ili, još lakše: moderišeš ili isključiš.
Što bi neko dozvoljavao da mu se neko drugi šeta po kući golišav, blatnjav, da urla, da se dere, da se glupira, pa onda to rešavao čepićima za uši? Jednostavno, drugar,
okačiš pravilnik, otvoriš vrata, pa izvol'te.
Dejv wrote:
A jesi li ti cuo nekada za ono 100 ljudi - 100 cudi... ili primenjeno na ovu situaciju 400 ljudi - 400 cudi.... Ne valja nikada nista raditi na osnovu misljenja jedne osobe - pogotovu ako se radi o pozamasnoj investiciji.
To o čemu govoriš zove se
samoupravni socijalizam.
Danas se može naći samo u starijim knjigama (koje govore o specifikuumu socijalizma u SFRJ) i nigde više.
Dejv wrote:
Nije Ralic provozao ni svaku komponentu koja postoji na ovom svetu pa da moze o apsolutno svakoj da da svoj sud - ali opet njegovo misljenje cenim vise od vecine ovde.
Opet gubiš poentu iz vida: ne postavlja se ovde pitanje je li Ralić stručnjak, već da li ima slisla non-stop se javljati i na svaku misao odgovarati. Pročitaj prethodni deo ovog pisma, onaj koji se tiče Ralićevih dopisa.
Budi stručnjak i to pokaži na adekvatan način: daj odgovor, a zatim pređi na privatnu komunikaciju.
Dejv wrote:
I bilo je neko pominjanje prilagodjavanje listi i prilagodjavanje liste trenutnom stanju...
Znas sve sto hoce da traje mora da se prilagodi trenutnim tokovima... Sta bi bilo da Sony nije hteo da se prilagodi i da pocne da radi VHS umesto BetaMax-a koji je on izumeo, razvio.... Svako mora da se prilagodi novim tokovima ako zeli da istraje u novom vremenu.
Samoupravni socijalizam + manija sopstvene veličine
Da, lista treba da se prilagodi smaračima, ili liste biti neće!?!
Bato, lista će funkcionisati i bez tebe, i bez svakog ko bi od nje da pravi poselo.
Funkcionisaće i ako na njoj bude 15 članova, onih koji poštuju dogovor.
A onda će se opet okupiti jezgro pozitivaca i lista će rasti...
Srećom, sada nije situacija takva da je samo 15 ljudi korektno. Upravo je obratno: veoma malo ljudi je nekorektno, a oni proizvode najveći saobraćaj i najveće smetnje. Njihovim željama lista se neće podređivati.
Toliko, i nadam se da je bilo jasno.
p.s.
BONTON = PRAVILNIK = DOGOVOR = INTERNI ZAKONIK
Ko ga se namerno ne pridržava i uporno ga divljački gazi - taj leti.
Ko se malo i nenamerno ogreši - sa njime nema nikakvih problema.
E tu je ta bitna "caka".