Naknada za pratnju u NP Đerdap

[bluealek]

Izdvajam ovo u novu temu da bi bilo vidljivije, pošto je rok za dogovor veoma kratak.

Juče me je kontaktirao šef nadzorne službe iz nove uprave NP Đerdap sa informacijom da je nova uprava uvela i neka nova pravila, tražeći da ispostavim zvaničan pisani dopis kojim najavljujem naše nedeljno pedaliranje po Šomrdi. Juče sam to uradio, a danas mi je javljeno telefonom da će nam biti neophodan službeni pratilac, čije angažovanje košta 2800 dinara.

Moje pitanje upućeno svima vama koji ste se prijavili za učešće na ovoj turi glasi: da li ste saglasni da platite oko 200 dinara svako, koliko će otprilike izaći kada ovaj iznos podelimo na procenjeni broj od petnaestak učesnika (ako nas se skupi više od tog broja, iznos će biti i manji)?

Molim da mi to javite što pre na legolas@freebiking.org ili 064 1159852, kao i da preglednosti radi glasate u prikačenoj anketi, jer bi danas trebalo da se donese odluka po tom pitanju. Bojim se da ćemo, ukoliko nismo spremni da platimo tu naknadu, vožnja (barem na ovakav, masovan i organizovan način) morati da se otkaže, ili premesti na neku drugu trasu, van NP.

Ukoliko dobijem saglasnost većine, uplatiću im traženi iznos sa svog tekućeg računa. Molim da glasaju samo oni koji zaista nameravaju da učestvuju na ovom izletu.

[shebez]

A kako ce da nas preti taj sluzbeni pratiac???
Hoce li i on da vozi bajs?

[Nikola]

Za tih 2800 din koliko treba da dobije za jednu dnevnicu koliku dobijaju samo još ministri i premijer ima da vozi i da penje i da stenje samo tako... i ne razumem koja je svrha njega sa nama... i voleo bih da vidim taj pravilnik... to mora biti pravilnik izdat od srbija - šuma ili tako nešto slično sa javnog/državnog nivoa.. mislim da nacionalni parkovi nemaju nikakvu autonomiju u tim stvarima. Da li možda ide sa nama da bi se uverio da nećemo zagađivati park ?? Pa mi smo ljubitelji prirode. Jednostavno ovo me podseća na crngorske plaže.. ne možeš da odeš nigde a da te neko bar malo ne klepi po džepu.. nemam ništa protiv da platim dvesta dinara nije mnogo... ali jednostavno utisak je kiseo.

[bluealek]

Nikola, potpuno se slažem, ali ostaje činjenica da je park NJIHOV i da oni određuju pravila. Očigledno je novi menadžment postavljen sa "tržišnom" vizijom gazdovanja Parkom, odnosno logikom "naplati sve što možeš". Ni mene taj poziv nije obradovao, no imamo samo tri opcije - da plaćamo i da ćutimo, da park posećujemo individualno, bez ikakvog organizovanja, pritom da se pravimo ludi i improvizujemo u situacijama kada sretnemo šumara koji nam saopštava da nismo platili "kartu" za Park, ili da kažemo "neka hvala, jeste vaš park lep, ali radije ćemo ići tamo gde je besplatno".

S tim što će vremenom sve manje toga biti besplatno, na kraju ćemo verovatno plaćati i vazduh koji dišemo. Naplaćivanje ulaznica za nacionalne parkove na zapadu je odavno potpuno uobičajena stvar, a kontrola kretanja posetilaca se sprovodi čak mnogo striktnije uz daleko više ograničenja nego što je to slučaj u našim parkovima. U mnogim evropskim zemljama je recimo donet propis o ZABRANI kampovanja u divljini (nema da spavaš gde hoćeš i da to nikom ne platiš), potpuno nevezano da li se radi o nacionalnim parkovima ili diviljini koja nema nikakav poseban status. U Španiji su recimo nedavno ZABRANILI kretanje terenskim vozilima po divljini, osim u posebnim slučajevima i po strogo propisanim uslovima, uz prethodno skupo plaćenu taksu državi. U Švajcarskoj ne smeš bilo čime što ima motor sa unutrašnjim sagorevanjem da pregaziš potok, jer ti je odmah ekološka inspekcija za vratom.

Sve u svemu, iz godine u godinu se opseg naših individualnih sloboda sužava, režimska kontrola našeg delovanja i kretanja pooštrava, tako da je ona naivna crno-bela teza kako je komunizam bio bljak a kapitalizam ostvarenje naših snova o slobodi u stvari sušta suprotnost činjeničnog stanja. Istina je da je stepen sveukupne represije u društvu koje je prihvatilo diktat globalističkog koncepta kapitalizma daleko veći nego što je ikada pre bio, i ta represija će se u budućnosti samo intenzivirati kroz pooštravanje i umnožavanje "propisa" koji kontrolišu svaki sekund našeg bivstvovanja na planeti, i više neće biti mesta gde ćemo moći da se sklonimo kako bismo bili zaista slobodni.

[Nikola]

Odlično... to je lepa vest... samo što bi te ja ispravio u tome da je park njihov... park je NAŠ.. svih državljana Srbije.. ok razumem ja to tržišni principi itd ima to i svoje dobre strane kao što je posledica da neće biti više smeća po nacionalnom parku, neće biti više krađe drva i lovokradica... AL KAD NA VRBI ZASVRBI... jednostavno besan sam Saša nemoj pogrešno da me razumeš.. nemam ništa protiv takve postavke stvari .. ali kad bi se videli efekti tog plaćanja...svaki drugi dan vozim po Fruškoj koja je isto Nacionalni park i na svakom .. ali doslovno svakom delu Parka nalazim konzerve od paštete koje gazim gumama, okačene plastične boce motornog ulja koje visi po GRANAMA drveća...odbačene plastične flaše od goriva i raznih napitaka...od tih istih šumara koji navodno sad treba da budu naši kontrolori.. a dovoljno je da mu das hiljadarku i on će da okrene glavu i možeš da mu posečeš celu šumu.

[Dejv]

Samo da kazem kako izgleda alternativa toj civilizovanoj Evropi...

Ovde u Japanu opusteno pitam policajca za savet gde da kampujem - pa mi jos predlozi i gradski park covek...

[sssasa]

..ma dvesta dindzi nije sporno ali kao sto gore kolega rece posto vec placamo "sluzbenog pratioca"ocekujemo da na biciklu bude na celu ekipe ako nista drugo bar do vrha Somrda. Nakon uspona na vrh moz ici kuda mu je volja.

[bluealek]

Koliko se sećam, bilo je najava da će i na Fruškoj Gori početi da naplaćuju KARTE za ulazak u Park... Barem za vozila, na svim prilaznim putevima. I bicikl je vozilo

Nikola, zaista delim tvoje stavove. Principijelno pridržavanje filozofije koju sam i na sajtu proklamovao (http://www.freebiking.org/filozofija.html) dovelo bi do toga da se ne povinujemo ovom zahtevu i da tražimo rupe u zakonima i propisima, tj. poštovanje naših garantovanih ustavnih prava na slobodu kretanja. Sasvim je moguće da bismo, sa pravne tačke gledišta, izašli kao pobednici. No već smo jako daleko otišli u organizovanju ovoga i izostanak dogovora bi verovatno doveo do nepotrebne konfrontacije sa neizvesnim posledicama i do toga da nam se jedan pretpostavljeno fantastičan dan u nedelju pretvori u veoma neprijatan dan. Zato predlažem da traženi iznos platimo, pre svega kao znak dobre volje, izraz želje za uspostavljanjem dobrih i sveobuhvatnih odnosa sa sadašnjom upravom Parka, kakvi su postojali i sa prethodnim upravama.

Ni oni ljudi nisu naivni i sasvim su dovoljno svesni činjenice da je Freebiking trenutno outdoor sajt sa najjačim rejtingom u Srbiji i da im je propaganda Đerdapa koju je u poslednjih nekoliko godina, posredno ili neposredno napravio Freebiking, kao i štampane publikacije i elektronski mediji za koje Goca i ja radimo, doneo više posetilaca iz domena pravih ljubitelja prirode nego svi napori njihove turističke organizacije i medija zajedno (dovoljno je da se sete samo Toyotine promocije Aurisa koju sam im organizovao koja je verovatno bila prva i za sada jedina promocija nekog novog modela na Đerdapu). Mislim da uopšte nije potrebno da se to promeni. Možda je moja greška što nisam odmah po promeni menadžmenta otputovao u Milanovac da upoznam nove ljude i da razmenimo mišljenja po svim pitanjima, ovako je komunikacija počela prilično "na prepad" i bez previše manevarskog prostora.

U svakom slučaju, ako se većina vas do sutra u podne izjasni da ne želi da plati, jednostavno ćemo nedeljnu vožnju prebaciti u šume oko Majdanpeka van granica Parka i sve će opet biti u najboljem redu. Razradiću tu "rezervnu" trasu do kraja dana i uveren sam da će biti više nego dostojna zamena, ako za time bude potrebe.

[Nikola]

Da.. super.. baš bi voleo da vidim to da na svakom šumskom putu stoji čovek i da naplaćuje... a zna se osnovni princip naknade koja treba da je jednaka ekološkoj šteti koju nanosi pojedini korisnik u zavisnosti od vozila kojim se kreće kroz park... znači biciklistima simbolične naknade.. a one neobuzdane motoraše koji tutnje kroz frušku i narušavaju sve moguće standarde buke klepiti maksimalno... ali izgleda da su to sve moje želje.. Preduzeće Alas Rakovac je juče počeo sa ispumpavanjem Ledinačkog Jezera.. norma ispumpavanja 300 l/s ... isprazniće ga za oko mesec dana i onda sledi rekultivacija koja je projektovana za period od 10 godina za vreme kog će se izvoditi iskop kamena.. ko pita stanovnike Starog Rakovca da li imaju problem sa tutnjavom teretnjaka tik uz kuće . A to je samo direktna šteta... o indirektnim štetama neću ni da pomislim u smislu zagađenja nacionalnog parka i obližnje reke Dunava ... proizvodnja kamena je jedan od većih zagađivača voda.. i to sve u sred nacionalnog parka. I još da napomenem da je Rakovac uzvodno od Novog Sada i najvećeg kupališta štrand .

[alazovic]

Znači desilo se...

A pričali smo o ovome pre godinu - dve

[rajko55]

placao sam i gluplje stvari pa cu i ovo a za ova tri dana presao sam po brdima 300km daj mi tog iz parka da me prati da vidimo sta zna.pozdrav

[IRalic]

Hahaha zaist aocekujete da ce taj "pratioc" odnosno "vodic kroz np" da ide s vama na bajsu ?
Pre bih rekao da ce u najmanju ruku ici kakvim motociklem, ili mozda i terenskim vozilom,
sto je bas "prijatno" onako da se covek opusti u miru i tisinu i svezem vazduhu ..

Prvo na sta me je asocirala ta prica sa "pratiocem" je ista prica kada stranac zeli svojim motornim vozilom
da se krece po Narodnoj Republici Kini.
Naime stranac ne moze da poseduje automobil a pogotovo ne da vozi sa stranim tablicama,te se vozilo mora prvo privremenu registrovati,
a zatim pojedinca, ili gurpu prati par "zandara" u dzipu, kojima se placaju debeele dnevnice, kao i smestaj i hrana u hotelu za sve vreme trajanja putovanja kroz NR Kinu.


Ustav R.Srbije kaze:

Član 17.

Građanima je zajamčena sloboda kretanja i nastanjivanja i pravo da napuste Republiku Srbiju i u nju se vrate.
Sloboda kretanja i nastanjivanja može se ograničiti zakonom, ako je neophodno za vođenje krivičnog postupka, sprečavanje zaraznih bolesti ili za odbranu Republike Srbije.

Koliko ja vidim, nikakav izuzetak kada su u pitanju NP Parkovi se ne pominje .. sad jedino ako tamo kriju patke obolele od pticijeg gripa,
pa ne zele da dodjete u mogucnost da se zarazite

Za sve to ima samo jedna rec: harac


Pozzz

[sel_emil]

ajd da platimo ljudima da dobiju platu ovog meseca jer ce iduceg 8 % biti svakako u minusu
ne razmisljajte previse drugari, nista u zivotu nije besplatno

[bluealek]

Ustav R.Srbije kaze:

Član 17.

Građanima je zajamčena sloboda kretanja i nastanjivanja i pravo da napuste Republiku Srbiju i u nju se vrate.
Sloboda kretanja i nastanjivanja može se ograničiti zakonom, ako je neophodno za vođenje krivičnog postupka, sprečavanje zaraznih bolesti ili za odbranu Republike Srbije.

Koliko ja vidim, nikakav izuzetak kada su u pitanju NP Parkovi se ne pominje .. sad jedino ako tamo kriju patke obolele od pticijeg gripa,
pa ne zele da dodjete u mogucnost da se zarazite

Za sve to ima samo jedna rec: harac
Pozzz

Ustav bi trebalo da se nalazi iznad pojedinačnih zakona, ali mnogi zakoni su naizgled u suprotnosti sa ustavom. E sad, nisam pravnik tako da nemam pojma šta se dešava u slučaju kada te neko tuži po članu nekog zakona za koji ti misliš da je protivustavan - da li tebi sud sudi po tom zakonu, a ti onda podnosiš tužbu ustavnom sudu tvrdeći da je dotični zakon protivustavan? Da su stvari tu kristalno jasne i da pojedinac ima neke šanse protiv sistema, verovatno advokati ne bi bili najbogatiji sloj

U tački 8 člana 6 Zakona o nacionalnim parkovima recimo piše (a ISTA odrednica postoji i u Zakonu o šumama) da je zabranjeno koristiti šumske puteve za javni saobraćaj!?! Sad bi trabalo dobiti tumačenje definicije javnog saobraćaja, ali pretpostavljam da to znači svaki saobraćaj koji nije u službene svrhe onoga ko gazduje tim prostorom, što su u Nacionalnim parkovima uprave parkova, a van njih svemoćna država u državi zvana Srbijašume.

Koliko god ovaj član zakona po našim kriterijumima bio totalno idiotski i represivan, "vlasnik" prostora verovatno može da ga tumači u skladu sa svojim potrebama i teško da se u nekom preganjanju sa njihovom pravnom službom možeš izboriti za svoje ustavno pravno na slobodu kretanja... Barem bez dobro plaćenog advokata, koji će ti uzeti mnooogo više od tih 200 dinara . Dakle, ovde nije samo pitanje pravednosti, već i isplativosti i one dobro poznate - time is money. Možemo da isterujemo pravdu, ako nam je do toga baš jako stalo, ali treba uzeti u obzir i sve ostale implikacije takvog čina i razmisliti da li bi to za nas ZAISTA bilo korisno na duge staze. Ne zaboravite - kada se i pojedinac i sistem zainate, pobednik je unapred poznat

Izvol'te čitav tekst zakona o Nacionalnim parkovima...

http://www.projuris.org/DOC/zakoni/grad ... (1993).pdf

... pa se zanimajte njegovim proučavanjem do mile volje ako imate vremena - naći ćete još pregršt članova po kojima onaj ko je zadužen za sprovođenje tog zakona može kao pojedince da vas zaj***va, samo ako mu je do toga stalo. E sad, u tom zakonu sam i ja kao laik primetio neke "rupe" koje možemo mi da koristimo da zaj***vamo njih, no kao što rekoh, treba samo dobro odmeriti šta je zaista naš interes, bilo kao Freebikinga, bilo kao pojedinaca. Meni se čini da nema potrebe za raspaljivanjem strasti i inaćenjem, ali moguće da nisam u pravu. Zato i pitam vas šta nam je činiti, jer želim da čujem i tuđa mišljenja.

[3opaH]

mali dodatak raspravi. Zadnje tri godine se uredno naplacuje boravak u FG, za izetnike motorizovane. Normalno to za motore u 90% slucaja ne vazi kao i mnogo sto drugo. Bicikle do sada niko nije registrovao.
Sto se tice NP Derdapa, nije se trebalo ni najavljivati. Kako se to kaze, sto tuplji seljak, veci krompiri.
z
__o
= \ \
( ) / ( )