Stagnacija Freebikinga

[bluealek]

Onomad ti nije smetalo kada neko od vlasnika tih sajtova odje na FB pa direktno i bezobrazno reklamira svoj sajt tako što, na primer, umesto da ovde piše o nekoj temi, ocde samo ljuljne link ka toj temi na svom sajtu. Tad ti to nije smetalo, a sada vidiš posledice.

I ja isto to radim kod njih, pa se niko od njih ne ljuti. No problem je što to SAMO JA radim, a ne i ostali, tako da nema efekta, delujem kao neki nesrećnik sa nekog one-man sajta

Za veliki promet ti trebaju tako dobri oglasi kakve ih ima cikloberza, jer je to verujem najveci generator poseta.

Značajno smo unapredili oglasnu sekciju, napravili joj RSS, prikaz fotografija u lightbox-u, izvukli oglase da se vrte na vrlo vidnom mestu naslovne strane sajta, ali nema efekta, oglašivači jednostavno NISU ZAINTERESOVANI da ih postavljaju. Išao sam čak u aktivnu kampanju kontaktirajući SVE velike oglašivače sa Cikloberze sa pozivom da kod nas postavljaju oglase, ali odziv je nikakav. Zaista ne znam šta bi još trebalo uraditi da bi taj naš oglasni portal zaživeo. Možda da počnem da im nudim PARE za svaki postavljeni oglas

[IRalic]

Značajno smo unapredili oglasnu sekciju, napravili joj RSS, prikaz fotografija u lightbox-u, izvukli oglase da se vrte na vrlo vidnom mestu naslovne strane sajta, ali nema efekta, oglašivači jednostavno NISU ZAINTERESOVANI da ih postavljaju.

Mislim da je u pitanju samo stvar navike. Ono, vec imaju nesto uhodano i pouzdano, sa vec dovoljnom posetom,
pa sigurno ljude ne vuce da sad na sto mesta stavljaju oglas, a pogotovo na ona gde je poseta niska.
Stvarno ne znam sta bi mogao da ucinis da privuces ljude .. sta znam, ako ti je do toga stalo zbog neke finansijske dobiti,
zar ne bi bilo bolje baviti se necem drugim ? npr. vodis neke strance po nasim divljinama ? tu je lova, mani se ti oglasavaca, oni su nevidjene stipse
Pogledaj samo koliko placenih oglasavaca imas na CB - 2 ! slovima: dva. Planet i Ciklo Mania iz NS-a
svi ostali trgovci se skirvaju iza privatnih lica u oglasima, a mlate lovu samo tako, al ne bi dali ni dinar za oglasavanje,
a jos se i bude nad ih se opomene da malo smanje dozivljaj, da bar bude u okviru postavljenih pravila oglasavanja ..


Pozzz

[bluealek]

pa sigurno ljude ne vuce da sad na sto mesta stavljaju oglas, a pogotovo na ona gde je poseta niska.

Čuj, i nije poseta baš toliko niska koliko oni misle da je niska. Ali ih mrzi čak i da provere. I Freebiking i Staze i Bogaze recimo imaju višestruko više posetilaca od bilo kog drugog planinarskog sajta u Srbiji, bez obzira što se neki od njih busaju da im je ne znam kako "skočio" broj poseta otkako su napravili novu verziju sajta (da ih sad ne pominjem po imenu ). Tako da se može reći da su oba sajta, u okviru ciljne grupe kojoj se obraćaju, fantastično popularni.

Što se Cikloberze tiče, pitanje je da li bi tog sajta uopšte bilo da se nije afirmisala kao oglasnik, a onda na to nakačila forum, vesti i još ponešto kao prateće sadržaje. Trgovina je fantastičan magnet i generator prometa, čime god da trguješ. To je očigledno shvatio i Jone pa se već godinama iz petnih žila trudi da održava Trange Frange, s obzirom da mu to generiše 99,9% internet saobraćaja na sajtu i da bi bez toga sajt bio i faktički mrtav. Ja jako dugo nisam bio svestan koliko je trgovački portal bitan i pri prošloj rekonstrukciji sajta sam ga NAMERNO ukinuo, u želji da Freebiking očistim od tih trivijalnih sadržaja kao što je crna berza biciklističkih delova. Time sam zapravo i ono malo njih što je imalo naviku da ostavlja oglase na FB-u POKLONIO Cikloberzi i Jonetu.

Sada imamo situaciju da su ti oglasi sasvim solidno vidljivi, i da se vrte čak na dva sajta istovremeno (Freebiking i Staze i Bogaze) što im je izvanredna komparativna prednost, ali ovi to jednostavno ne kapiraju. S druge strane, nikakva on-line berza planinarske opreme praktično ne postoji, pa čak ni tu mogućnost oni koji trguju planinarskom opremom ne koriste. On-line trgovina biciklima i delovima je zaista vrlo zanimljiv lokalni fenomen u Srbiji...

Stvarno ne znam sta bi mogao da ucinis da privuces ljude ..

Na primer, da umesto postojećeg 7feeds ticker-a za RSS propagaciju oglasa na naslovnoj strani koristim neki RSS plugin koji pored teksta na sličan način rotira i sliku? Što kažu "slika vredi kao 1000 reči" . Jedini problem je što još nisam naleteo na neki koji zaista funkcioniše, pa ako neko zna za neki odgovarajući WordPress plugin, neka javi kako se tačno zove.

[

sta znam, ako ti je do toga stalo zbog neke finansijske dobiti,
zar ne bi bilo bolje baviti se necem drugim ? npr. vodis neke strance po nasim divljinama ?

To i radim . Šta misliš, da mi Belgijanci u aprilu dolaze samo da se družimo, ili da sam Mariove Švajcarce vodao po Srbiji zato što ih volim? Taj biznis je definitivno u zamahu, ali po svim (egzaktnim) parametrima internet marketinga (po proceni Amerikanaca, ne Srba), sajt sa posetom koju ima Freebiking dnevno bi trebalo da generiše minimum 5$ profita od oglasa, a on je daleko od toga. Jedan marketinški ekspert (iz Srbije, koga ne bih sada da imenujem) svojevremeno mi je rekao da bi on bez većih problema od Freebikinga imao oko 500 € mesečnog prihoda, a ja se nikad nisam ozbiljnije pozabavio naukom koja dokazuje tu njegovu tvrdnju. Ili samo nisam dovoljno uporno neke ljude vukao za rukav. Kada se baviš marketingom moraš da znaš tačno kako pojedincima na bitnim položajima da sedneš na glavu i da ih ubediš da će oni imati veće koristi od tebe nego što ćeš ti imati od njih

[

Pogledaj samo koliko placenih oglasavaca imas na CB - 2 ! slovima: dva. Planet i Ciklo Mania iz NS-a

Ako ću pošteno, ja sam u tom pogledu do sada bio uspešniji od nijh - Garmin se redovno vrti, a i Olympus je u par navrata učestvovao sa tromesečnom oglasnom kampanjom. I sasvim sigurno bi se slični dilovi mogli napraviti sa još mnogim manjim i većim kompanijama, kada bih imao dovoljno vremena da odvojim za komunikaciju s njima.

Eh da, eto prilike da ponudim tezgu fribajkerima - svako ko dovede novog oglašivača spremnog na kampanju od minimum 3 meseca, dobija 2/5 mesečne cene koju ovi plaćaju za baner (što će u većini slučajeva biti nekih 20 €)

[bluealek]

Molio bih da sve ovo što pišem ne shvatite pogrešno - nije mi ni na kraj pameti da Freebiking pretvaram u nekakav komercijalni sajt ili da ono što je za sve nas vredno guram u drugi plan ili da narušavam koncepciju sajta zarad nekih komercijalnih sadržaja. On je do sada bio, a to treba da bude i u budućnosti, svojevrstan duhovni hram za sve nas. Jedino što mislim da se ne treba odricati mogućeg prihoda koji nam s pravom pripada s obzirom na rejting i poziciju koju imamo na domaćem webu.

[x3m_optimus]

Ja zaista nemam nista drugo da dodam u odgovor, ali imam pitanje... Kako bi bilo da se napravi neka turbo-za*ebana grupa na Facebook-u i tamo da se "reklamira" nas FB?

Smatram da je to jedan od najlaskih mogucih nacina za jeftino prezentovanja sajta i foruma, a takodje i za povecanje pravih freebajkera.

Ne znam ko je spomenuo u temi, ali ne treba nam ovde bas ni svaki "indijanac"... Mala, probrana grupa kakva smo sad je extra za svaki vid voznje i opustanja bez da se brinemo da li ce neko na pola puta da posustane/odustane ili u najavi da se uplasi onoga sto ga mozda ceka tamo. Meni je iskreno zao sto ne mogu svi u isto vreme da se pojave na nekoj turi, pa ni ja sam uglavnom zbog posla ne mogu da stignem, ali vas pratim bar ovako online

Freebajker se ne uci, ne mozes postati freebajker, moras da se rodis takav, i da budes freebajker po celom telu!

[IRalic]

pa sigurno ljude ne vuce da sad na sto mesta stavljaju oglas, a pogotovo na ona gde je poseta niska.

Čuj, i nije poseta baš toliko niska koliko oni misle da je niska. Ali ih mrzi čak i da provere.

Pogresno sam se izrazio. Na umu sam imao broj oglasa koji vec postoje i koji se pojavljuju svakog dana.
Dal ih neko gleda to je vec druga prica
To ti je kao u mom poslu. Imas dobar proizvod, ma sve savrseno. Napunis vetrinu, sve extra, sve sveze, cena konkurentna.
Ali, imas baju koji nedaleko pece crkotinu na rostilju, i kad krenes ulicom vidis kod njega red.
A pre nego i vidis red osetis taj smrad, i vidis kako dim kulja iz njegovog lokala, i ljudi koji stoje na vratima kao sunke u pusnici.
A kod prvog lokala nikog osim radnika. Covek odma krene ka tom rostilju i stane u red,da zauzme mesto!
misleci da cim je red mora da je dobro, a tamo gde nema reda sigurno i nije bas.
Potpuno netacno. Ali red je nazalost potreban. Red se napravi za cas, samo je problem kako taj red zaceti ??
Jednom kad se napravi red ne prekida se. I tako ti funkcionise kapitalizam i generalno drustvo uopste.

Ima jedan sjajan crtac sa Garfildom, gde gazda poruci pizzu iz Pizza Palace-a i Garfild kaze "kakvo je ovo djubre, ovo nije Luidjieva pizza !?"
Ovak kaze ne, to je pizza onog novog ogromnog lanca sto je otvorio odmah pored Luidjija.
Kako je to bajka, nastupajuca borba se zavrsava trijumfom pravde, i kvalitetne pizze, tj Luidji i njegova pizza postaju jos poznatiji po svom kvalitetu, a Pizza Palace koju vodi debeli Teksaski biznismen propada.

Ali zivot nije bajka, te se ljudi ipak navlace na Pizza Palace, pizzu gotovu za 2 minuta, popuste na napitke,
jos vece popuste ako porucis vise pizza, a svaka 5. pizza gratis. A to sto ces iz inata pojesti vise i biti debeo, o tome niko ne misli.
Nema veze sto je pizza sra.., bitno je sto je lokal pun i uvek je guzva.
A Luidji jadan propade, jer malo bude onih pametnih koji cene kvalitet i ne padaju na marketinske fore,
i nece se prodati za jednu kokakolu gratis ..

Naravoucenije: smisliti dobar nacin za stvaranje tog reda ! pa jednom kad se stvori onda si na konju.


Inace a propos vodjenih tura, gledajuci ovonedeljni SAT pomenuse nesto u vezi organizovanih bajkerskih tura po Homoljskim planinama,
a sve kroz pricu o sajmu turizma u Beogradu. El to neko tvoje "maslo" ?

Pozzzz

[bluealek]

Naravoucenije: smisliti dobar nacin za stvaranje tog reda ! pa jednom kad se stvori onda si na konju.

Jedini način koji mi trenutno pada na pamet jeste da nađem dobrovoljca koji će da kopira oglase sa Cikloberze i Ciklonauta kod nas u bazu...

Inace a propos vodjenih tura, gledajuci ovonedeljni SAT pomenuse nesto u vezi organizovanih bajkerskih tura po Homoljskim planinama,
a sve kroz pricu o sajmu turizma u Beogradu. El to neko tvoje "maslo" ?

Ne, to su oni klinci što su išli sa mnom na sajam turizma prekopali prospekte udruženja Lisac iz Žagubice koje se prilično ambiciozno bacilo u turistički marketing. Moja reportaža je ono sa Fruške Gore (ok, malo sam pripomogao i oko pravljenja tog izveštaja sa sajma), a TV prilog o tome po svemu sudeći neće ići ni ove nedelje, jer ima previše materijala iz Ženeve.

Inače "bušim" za početak objavljivanja nekih zanimljivih tema, ali potrajaće još neko vreme očigledno. Bar dok ozbiljnije ne otopli. Deluje da nisu zainteresovani ni da se napiše nešto sa Dukata.

[IRalic]

Jedini način koji mi trenutno pada na pamet jeste da nađem dobrovoljca koji će da kopira oglase sa Cikloberze i Ciklonauta kod nas u bazu...

Hmm, to zvuci pomalo,hm, radikalno

[ZareKG]

Mislim da je glavni problem ovog sajta i foruma to sto je tematika specijalizovana i samim tim ogranicena na vrlo mali broj ljudi. Ja na FB dodjem jednom u 5-6 dana i za max 2 minuta vidim sve sto me zanima. Nije tu kriv FB vec su moja interesovanja sasvim drugacija sto se tice biciklizma.

Mnoge ljude odavde "znam" sa mailing liste jos od 90 i neke godine kada je to bio jedini vid komunikacije izmedju biciklista. Nije postojao ni jedan jedini domaci sajt o biciklizmu. Ko se seca zna da je ta mailing lista bila vrlo posecena dok su bile zastupljene sve teme i dok je Jone vodio. Cuveni "razlaz" Joneta i (cini mi se) Sase Veljkovica doveo je do toga da je lista otisla u pravcu tema o putovanjima a sve ostalo je polako guseno i dovelo do smanjenja broja poruka a samim tim i zainteresovanih clanova. Ovaj sajt je nastavio tim putem i meni je sasvim normalno da nema veliku posetu jer mu je tamatika takva da je interesantna vrlo malom broju ljudi.

[bluealek]

ZareKG, imam utisak da ti tu ocenu daješ iz vizure nekoga ko je striktno zainteresovan za biciklizam, shvaćen u onom tehničkom smislu te reči? Doduše, često čujem slične komentare o uskom targetiranju sajta, ali opet ti ljudi posmatraju iz jedne potpuno drugačije vizure, tvrdeći da je Freebiking "biciklistički" sajt (mislim da i ti i oni donekle mašite poentu). Bicikli i avanture na biciklu su oduvek zauzimale vrlo značajno mesto na Freebikingu (a tako će ostati i u budućnosti), ali suština nije u tome, već u onome što taj bicikl omogućuje, a to je vrlo jednostavan način za putovanja po svetu, odnosno pre svega za istraživanje prirode i upoznavanje nekih slabo poznatih destinacija. To je ono što je srž, i što tematiku sajta proširuje mnogo dalje od pukog biciklizma i bavljenja tehnikom ili fizičkim treningom. Možda tebi kao nekome zainteresovanom za bicikl to deluje kao uska tematika, ali to je samo zato što se kružnica tvojih interesovanja i tematika kojom se sajt bavi seku u jednom vrlo uskom delu.

Zanimljiva mi je i konstatacija o "gušenju" drugih tema, jer se ne sećam da je bilo ko zabranjivao bavljenje nekim temama. Svojevremeno dok je još mejling lista bila osnovni vid komunikacije na Freebikingu bilo je nekih tehničkih diskusija koje su se otezale u nedogled i, s obzirom na prirodu mejling liste kao takve, zaista smarale veliki broj njenih članova koji za te teme nisu zainteresovani. U par navrata sam kao moderator intervenisao krajnje dobronamernom sugestijom da se neke diskusije u kojima očigledno učestvuju samo 2-3 čoveka prebace na privatni mejl, ali nikakvih zabrana ili teranja bilo koga sa liste nije bilo (sem par pojedinaca koji su u svom rečniku i načinu ophođenja prekršili sve norme pristojnog ponašanja). Forum je jednostavno otklonio ograničenja mejling liste i otvorio vrata svakovrsnoj tematici, bez rizika da ona bude nametnuta bilo kome ko za nju nije zainteresovan. Bilo bi mi dakle zanimljivo da čujem koje su to teme koje ovde nedostaju, jer sam nekako ubeđen da sekcije foruma pokrivaju sve moguće teme? Ako neka fali, slobodno reci, da je otvorimo.

Zaista bih voleo da razbijemo neke predrasude o sajtu, a čini mi se da ih još uvek ima poprilično. To je zapravo ključ u njegovom iskoraku ka široj korisničkoj populaciji.

[ZareKG]

Možda tebi kao nekome zainteresovanom za bicikl to deluje kao uska tematika, ali to je samo zato što se kružnica tvojih interesovanja i tematika kojom se sajt bavi seku u jednom vrlo uskom delu.

U tome i jeste "problem". Ono sto sajt nudi, tj. avanture po prirodi i putovanja (uglavnom daleka, visednevna, medjunarodna...) su velikoj vecini ljudi "strana". Znam mnogo biciklista bivsih, sadasnjih, profesionalaca, rekreativaca... Nikome od njih ne pada na pamet da natovari bisage i putuje po nekoliko dana, bilo gde. Cak ni jedan dan. Ne kazem da je lose putovati danima biciklom, taman posla. Ali ljude jednostavno vise interesuje tehnika (sto same voznje sto bicikala), po neki oglas da mogu da obnove bicikl, da se skupi grupa pa odvoza 70-80 km jacim tempom, da se malo hvale novim masinama... Takvih ljudi je bar 90%.

O mailing listi i problemima od pre 10-15 godina valjda necemo . To je davno zavrsena prica i bilo je odlicno dok je trajalo.

[bluealek]

Takvih ljudi je bar 90%.

Jel to znači da oni koji nisu biciklisti nisu ljudi? Ti opet sve guraš u neke uske okvire biciklizma kao sporta i razmišljaš kao da ništa van toga ne postoji. Realnost je da je većina ljudi koja iz ovog ili onog razloga tera bicikl prilično fanatična po pitanju te svoje aktivnosti, autistično zatvorena u okvire te svoje "sekte" i često padaju u zamku da mnoge stvari sagledavaju iz jedne specifične, biciklističko-subjektivne vizure. Gotovo kao pripadnici neke "ugrožene vrste" koji se grčevito bore za svoj identitet. Ono što je od samog starta bila moja želja i namera jeste da izbegnemo taj fanatičan vid sužavanja tematike, da zauzmemo jednu relaksiraniju poziciju u kojoj imamo gomilu zajedničkih tema sa onih 99% populacije koja ne vozi bicikl, gde ne bi nastupio smak sveta (ili barem smak sajta) ako bi se sutradan svi bicikli na planeti pretvorili u prah. Mislim da se takav pogled na stvari dosta dobro može razumeti iz onoga što je napisano na stranici Šta je Freebiking?.

To sve ne znači da su teme vezene za trening, drumsku vožnju u lokalu ili tehniku bicikala nepoželjne, ali nisam želeo da dominantno oboje čitav sajt, jer bi to odvratilo neke ljude sa kojima onaj krug koji to kapira ima neku snažniju duhovnu vezu, jednostavno bi se suština poruke utopila u taj tehničko-biciklistički pristup. To je kod ljudi poput tebe stvorilo pogrešan utisak da su na sajtu nepoželjni. U principu, ako su tehničke sekcije u okviru odeljka Majstorluk nedovoljne, ako ih treba raščlaniti na podsekcije zarad lakše pretrage i snalaženja, ako treba uvesti neku novu kategoriju u glavnom delu sajta na koju bi ti ili neko sa tvojim interesovanjima imali šta da napišete (mada ni sada nema nikakvih prepreka da se članci svrstavaju u Razno dok se ne nagomilaju neki srodne teme u dovoljnoj meri da im se otvori zasebna kategorija), slobodno reci. Ako na neku temu ne komuniciramo, ništa nećemo zaključiti i ništa se neće promeniti.

O mailing listi i problemima od pre 10-15 godina valjda necemo . To je davno zavrsena prica i bilo je odlicno dok je trajalo.

Da, bilo bi krajnje pogrešno voditi nekakve "istorijske rasprave" i nepotrebne psihološke analize. Protok vremena je ono što svaki problem i konflikt stavlja u pravu vizuru, što nepobitno razbija zablude i plodove raznovrsnog foliranja i manevara, tako da mislim da nam je svima u 2011. sve što treba da bude jasno apsolutno jasno . U vremenu koje je za nama imao sam vrlo kvalitetnu privatnu komunikaciju sa pojedinim ljudima koji su se u to davno vreme nalazili "s one strane nišana" i pokazalo se da su nam se gledišta (i pozicije u očima nekih drugih ljudi) u međuvremenu frapantno približila . Baš zato, to treba da ostanu teme za 4 oka.

[asrdjan]

Ovde postoji neka logička greška. Niko od nas nije na Freebiking-u (kao ni na Ciklonautu, ni na CB), zato da bismo nalazili zajedničke teme sa 99% ljudi koje NE voze bicikl. Upravo suprotno - tu smo da bismo delili i teme i dileme baš sa ljudima koji voze, i kojima BI nastao smak sveta kada bi se biciklovi pretvorili u prah . Ako imaš takav stav, Sale, zašto onda očekuješ da ti prilaze biciklisti, i gledaš na CB, gde su posetioci isključivo oni? Možda je baš u tome - "ni riba ni meso" - i problem?

[bluealek]

Srđane, poenta onoga što želim da kažem jeste da su ovde dobrodošli i biciklisti i oni koji to nisu, jer ovaj sajt gaji jednu univerzalniju temu koja je svima njima zajednička. To ne znači da se na nju ne mogu nasloniti i druge teme koje će zadovoljiti širi spektar interesovanja pomenutih grupacija, odnosno sve ono što se na neki način može povezati i proglasiti za srodno. Nekima očigledno smeta to gde se nalazi težište, voleli bi da je ono pomereno u neku drugu stranu, ali ja mislim da to ne bi trebalo da doživljavaju kao problem.

Ponovo kažem - pročitajte stranicu Šta je Freebiking, jer je tamo čini mi se suština prilično dobro objašnjena.

[ZareKG]

Ti sam postavis pitanje, sam na njega odgovoris i opet ti nije jasno u cemu je problem .
Da li su tih 90% ljudi ili vanzemaljci, da li su sekta ili drustvo mrtvih pesnika je totalno nebitno. Tih 90% ljudi sebe ne vidi u prici koju nudi FB. Da li je ta prica koju FB nudi ona koja je zamisljena od strane tvoraca sajta ili nije je sasvim druga stvar. Ali ovakva kakva jeste nije interesantna ogromnoj vecini biciklista pa ma sta to "biciklista" znacilo.